Sponsor Reklamlar



 
Seçenekler
Alt 20.07.12   #11
profet
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Jan 2010
Nereden: Almanya
Mesajlar: 264
Rep Puani : 11
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


Arkadasin tek derdi vardir alevi maskesi altinda CHP ve M.Kemal düsmanligi onun disinda en ufak bir derdi yoktur.
Arada tipik seriatci görüsler, yada fetocu inciler sacar ama kendisine sorsan kizilbasdir, diger derdi dersimdir bu üc konu disinda en ufak konuda ne yazar ne cizer. Yazdiklari dogru olsa gam yemem biraz önce yaptigi gibi, tarihsel gercekleri carpitir konudalardan bihaberdir isine geldigi gibi yazar karsisindakini aptal zanneeder, lozan antlasmasinda "gayrimüslüm azinliklar" icin hazirlanan maddeyi alevilere uydurmaya calisir bilmezki aleviler bu ÜLKENIN ASLI UNSURLARIDIR.
Sponsor Reklamlar

dAbBe bunu beğendi.
__________________
www.yaprakfirtinasi.com
profet isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #12
ozgurkursun44
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Nov 2011
Nereden: out of Turkey
Mesajlar: 202
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


profet Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Sen nasil bir ruh hastasisin be arkadas baska forumlarda yaptigin rezillikler yetmedi simdide buradami ayni tezgahi aciyorsun, müslüman olmayan azinliklar ne demektir?
Diger tartismalarimizdanda cok iyi biliyorsunki ben bir ateistim ama sen hangi hakla alevileri müslüman azinlik olarak tanimlayabiliyorsun?
Alevilik maskesi altinda diger sitelerdede yaptigin fetocu ve seriatci propogandayi yapma burada diger sitelerde takke düsüp kel görünmüstü buradada görünüyor.

Yok ben fetocu değilim.
Ben, Rusya'ya çalışıyorum


Peki Aleviler birinci sınıf vatandaş mı?

Neyse ben sana daha sonra anlatırım.
Sponsor Reklamlar


Konu ozgurkursun44 tarafından (20.07.12 Saat 15:46 ) değiştirilmiştir.
ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #13
profet
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Jan 2010
Nereden: Almanya
Mesajlar: 264
Rep Puani : 11
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


ozgurkursun44 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Yok ben fetocu değilim.
Ben, Rusya'ya çalışıyorum


Peki Aleviler birinci sınıf vatandaş mı?

Neyse ben sana daha sonra anlatırım.

ayni terbiyesizlige devam "sana" degil"SIZE"
Sponsor Reklamlar

__________________
www.yaprakfirtinasi.com
profet isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #14
ozgurkursun44
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Nov 2011
Nereden: out of Turkey
Mesajlar: 202
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


profet Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
ayni terbiyesizlige devam "sana" degil"SIZE"

Lozan antlaşmasının ingilizce maddesini bulduğum zaman sizlere sunacağım Alevilerin Lozan Antlaşmasına girip girmediğini.

Not: Kimi Aleviler kendilerini Müslümanlık dinin içinde görmemektedirler.
dolayısı ile Aleviler, Lozan antlaşmasının dinsel azınlıklar maddelerinin bazıları kapsamına açık bir şekilde girmektedir.
Sponsor Reklamlar

ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #15
ozgurkursun44
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Nov 2011
Nereden: out of Turkey
Mesajlar: 202
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


PROTECTION OF MINORITIES.
ARTICLE 37.
Turkey undertakes that the stipulations contained in Articles 38 to 44 shall be recognised as fundamental laws, and that no law, no regulation, nor official action shall conflict or interfere with these stipulations, nor shall any law, regulation, nor official action prevail over them.

ARTICLE 38.
The Turkish Government undertakes to assure full and complete protection of life and liberty to ali inhabitants of Turkey without distinction of birth, nationality, language, race or religion.
All inhabitants of Turkey shall be entitled to free exercise, whether in public or private, of any creed, religion or belief, the observance of which shall not be incompatible with public order and good morals.
Non-Moslem minorities will enjoy full freedom of movement and of emigration, subject to the measures applied, on the whole or on part of the territory, to all Turkish nationals, and which may be taken by the Turkish Government for national defence, or for the maintenance of public order.

ARTICLE 39.
Turkish nationals belonging to non-Moslem minorities will enjoy the same civil and political rights as Moslems.
All the inhabitants of Turkey, without distinction of religion, shall be equal before the law.
Differences of religion, creed or confession shall not prejudice any Turkish national in matters relating to the enjoyment of civil or political rights, as, for instance, admission to public employments, functions and honours, or the exercise of professions and industries.
No restrictions shall be imposed on the free use by any Turkish national of any language in private intercourse, in commerce, religion, in the press, or in publications of any kind or at public meetings.
Notwithstanding the existence of the official language, adequate facilities shall be given to Turkish nationals of non-Turkish speech for the oral use of their own language before the Courts.

ARTICLE 40.
Turkish nationals belonging to non-Moslem minorities shall enjoy the same treatment and security in law and in fact as other Turkish nationals. In particular, they shall have an equal right to establish, manage and control at their own expense, any charitable, religious and social institutions, any schools and other establishments for instruction and education, with the right to use their own language and to exercise their own religion freely therein.

ARTICLE 41.
As regards public instruction, the Turkish Government will grant in those towns and districts, where a considerable proportion of non-Moslem nationals are resident, adequate facilities for ensuring that in the primary schools the instruction shall be given to the children of such Turkish nationals through the medium of their own language. This provision will not prevent the Turkish Government from making the teaching of the Turkish language obligatory in the said schools.
In towns and districts where there is a considerable proportion of Turkish nationals belonging to non-Moslem minorities, these minorities shall be assured an equitable share in the enjoyment and application of the sums which may be provided out of public funds under the State, municipal or other budgets for educational, religious, or charitable purposes.
The sums in question shall be paid to the qualified representatives of the establishments and institutions concerned.

ARTICLE 42.
The Turkish Government undertakes to take, as regards non-Moslem minorities, in so far as concerns their family law or personal status, measures permitting the settlement of these questions in accordance with the customs of those minorities.
These measures will be elaborated by special Commissions composed of representatives of the Turkish Government and of representatives of each of the minorities concerned in equal number. In case of divergence, the Turkish Government and the Council of the League of Nations will appoint in agreement an umpire chosen from amongst European lawyers.
The Turkish Government undertakes to grant full protection to the churches, synagogues, cemeteries, and other religious establishments of the above-mentioned minorities. All facilities and authorisation will be granted to the pious foundations, and to the religious and charitable institutions of the said minorities at present existing in Turkey, and the Turkish Government will not refuse, for the formation of new religious and charitable institu- tions, any of the necessary facilities which are guaranteed to other private institutions of that nature.

ARTICLE 43.
Turkish nationals belonging to non-Moslem minorities shall not be compelled to perform any act which constitutes a violation of their faith or religious observances, and shall not be placed under any disability by reason of their refusal to attend Courts of Law or to perform any legal business on their weekly day of rest.
This provision, however, shall not exempt such Turkish nationals from such obligations as shall be imposed upon all other Turkish nationals for the preservation of public order.

ARTICLE 44.
Turkey agrees that, in so far as the preceding Articles of this Section affect non-Moslem nationals of Turkey, these provisions constitute obligations of international concern and shall be placed under the guarantee of the League of Nations. They shall not be modified without the assent of the majority of the Council of the League of Nations. The British Empire, France, Italy and Japan hereby agree not to withhold their assent to any modification in these Articles which is in due form assented to by a majority of the Council of the League of Nations.
Turkey agrees that any Member of the Council of the League of Nations shall have the right to bring to the attention of the Council any infraction or danger of infraction of any of these obligations, and that the Council may thereupon take such action and give such directions as it may deem proper and effective in the circumstances.
Turkey further agrees that any difference of opinion as to questions of law or of fact arising out of these Articles between the Turkish Government and any one of the other Signatory Powers or any other Power, a member of the Council of the League of Nations, shall be held to be a dispute of an international character under Article 14 of the Covenant of the League of Nations. The Turkish Government hereby consents that any such dispute shall, if the other party thereto demands, be referred to the Permanent Court of International Justice. The decision of the Permanent Court shall be final and shall have the same force and effect as an award under Article 13 of the Covenant.

ARTICLE 45.
The rights conferred by the provisions of the present Section on the non-Moslem minorities of Turkey will be similarly conferred by Greece on the Moslem minority in her territory.
Sponsor Reklamlar

ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #16
dAbBe
dAbBe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Jul 2012
Nereden: Oradan
Mesajlar: 2.176
Rep Puani : 32
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


ozgurkursun44 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Not: Kimi Aleviler kendilerini Müslümanlık dinin içinde görmemektedirler. dolayısı ile Aleviler, Lozan antlaşmasının dinsel azınlıklar maddelerinin bazıları kapsamına açık bir şekilde girmektedir.

Sen hic Hz.Alinin resminin asili olmadigi cemevi yada Hak Muhammed Ali nidasinin yükselmedigi cem duydunmu?

Türkiydeki Alevinin hemen hemene tamami, Aleviligin islamin özü olduguna inanir ve Alevilik islamin disindadir diyenleri yol düskünü olarak görür.

Buna göre iddianda hakli olabilirsin. Yani lozan anlasmasi Alevilik islamin disindadir diyen bu kisileri kapsiyor olabilir ama gercek Alevileri kapsamaz.
Sponsor Reklamlar


Konu dAbBe tarafından (20.07.12 Saat 19:47 ) değiştirilmiştir.
dAbBe isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #17
ozgurkursun44
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Nov 2011
Nereden: out of Turkey
Mesajlar: 202
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


dAbBe Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Sen hic Hz.Alinin resminin asili olmadigi cemevi yada Hak Muhammed Ali nidasinin yükselmedigi cem duydunmu?

Türkiydeki Alevinin hemen hemene tamami, Aleviligin islamin özü olduguna inanir ve Alevilik islamin disindadir diyenleri yol düskünü olarak görür.

Buna göre iddianda hakli olabilirsin. Yani lozan anlasmasi Alevilik islamin disindadir diyen bu kisileri kapsiyor olabilir ama gercek Alevileri kapsamaz.

Hz. Ali’nin resmi olması ya da Mustafa Kemal’in resmi cem evlerinde olması kimi Alevilerin Müslüman olduğu anlamına gelmez.
Bugün Cemevine kaç tane Alevi gitmektedir?
Kimi dernekler Alevileri ne kadar temsil ediyor?
Dolaysı ile Alevilik inancı bugün olduğu gibi egemen dinlerin etkisi altında kalmıştır.
Bunun en bariz örneği Mustafa Kemal’in kurduğu dev bütçeli Diyanet Alevikimliğini tanımlamaya çalışmıştır.
Demek istediğim Alevilik egemen dinlerin etkisinde bir şekilde kalmıştır.
Benim tanıdığım, gördüğüm Alevi toplumu ile Müslüman toplumu arasında dini ritüel olarak bir çok fark vardır.
Bunlar işin teorik kısmı.
Özüne girecek olursak Kimi Aleviler, Alevilik inancını İslamiyet içinde görmemektedir.
Kimi Aleviler İslamiyet içinde görmektedirler.

Alevilerin hemen hemen tamamı, Aleviliğin islamın özü olduğu söylemeniz tamamen gerçek dışıdır.
Çünkü siz Alevilerin kapısını tek tek çalıp, Alevilik İslam içi midir İslam dışımıdır diye sormadınız. Bunu yapmanız imkansız çünkü kimin Alevi olup kimin Alevi olmadığını tespit etmek güç.

Açıkcası sizin bu yazılarınız Diyanet’in açıklamalarından farksız. Diyanet Alevilik İslam içidir diyor sen Lozan Antlaşması gerçek Alevileri kapsamaz diyorsun.
Gerçek ve sahte Aleviler ayrımını yapman zaten senin nasıl bir zihin dünyası içinde olduğun, tepeden bakma bir anlayış içinde olduğunun göstergesidir.

Velevki tüm Aleviler Lozan Antlaşmasının dışında. Bir üst kısmda paylaştığım maddelerden Aleviler bugün bile bu haklardan mahrum. Yani bugün bir üst kısımda adı geçen azınlıklar bu haklardan mahrum olmazken Aleviler bu haklardan mahrum.
Yani sen göğsünü gere gere gerçek Aleviler desen de Gerçek Aleviler Müslüman desen de Türk devleti, gayri Müslim olan Hıristiyanlara verilen hakları, Alevilere vermemektir.
Sponsor Reklamlar

ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #18
dAbBe
dAbBe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Jul 2012
Nereden: Oradan
Mesajlar: 2.176
Rep Puani : 32
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


Ben yolun emirlerini ve cogunlugun sesini dinleyerek Aleviligin islamin özü oldugunu söylüyorum. Bunu basin karsisinda dile getirenlerin asiri tepki almamasi söylediklerimde haklilik payi oldugunu gösterir. Siz basin karsisinda bu konuda fikirlerinizi beyan ettiginizde ise, gün asmadan söylemlerinizi geri cekmek zorunda kaliyorsunuz.

Olaya, "Hiristiyanlar, Yahudiler verdikleri vergilerin bedelini aliyorlar. Bizler Alevilik islamin icindedir dedigimiz sürece hic bir zaman verdigimiz vergileri geri alamiyacagiz" seklinde yaklasanlarin Alevilerin bu güne kadar ödedigi bedelleri nakite cevirme düsüncesinden baska amaclari yoktur.

Alevilik islamin özüdür denildiginde itiraz edip, Alevilik islam haricinde bir dindir denildiginde kabul etmeleri, yani yeri geldiginde Aleviligin din olmadigini, yeri geldiginde din oldugunu savunmalarida kendi düstükleri celiskiyi ve amaclarinin memfaatten baska bir sey olmadigini gözler önüne sermektedir.
Sponsor Reklamlar

dAbBe isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #19
ozgurkursun44
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Nov 2011
Nereden: out of Turkey
Mesajlar: 202
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


dAbBe Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Ben yolun emirlerini ve cogunlugun sesini dinleyerek Aleviligin islamin özü oldugunu söylüyorum. Bunu basin karsisinda dile getirenlerin asiri tepki almamasi söylediklerimde haklilik payi oldugunu gösterir. Siz basin karsisinda bu konuda fikirlerinizi beyan ettiginizde ise, gün asmadan söylemlerinizi geri cekmek zorunda kaliyorsunuz.

Olaya, "Hiristiyanlar, Yahudiler verdikleri vergilerin bedelini aliyorlar. Bizler Alevilik islamin icindedir dedigimiz sürece hic bir zaman verdigimiz vergileri geri alamiyacagiz" seklinde yaklasanlarin Alevilerin bu güne kadar ödedigi bedelleri nakite cevirme düsüncesinden baska amaclari yoktur.

Alevilik islamin özüdür denildiginde itiraz edip, Alevilik islam haricinde bir dindir denildiginde kabul etmeleri, yani yeri geldiginde Aleviligin din olmadigini, yeri geldiginde din oldugunu savunmalarida kendi düstükleri celiskiyi ve amaclarinin memfaatten baska bir sey olmadigini gözler önüne sermektedir.

Ben eminim bugün yoldan geçen bir insana Türk devletinde egemen din hangisi denilidği zaman size cevabı İslamiyet olduğunu söyleyecektir. Dolayısı ile sizin Aleviliğin islamın özü söyleminiz ve basın karşısında tepki almamanız egemen ve hakim din olan İslamiyetten dolayıdır.
Bunu nasıl anlıyoruz?
Okullarda zorunlu din derslerinin verilmesinden ve nüfus kimliğinde din hanesi bölümünde İslamiyet yazmasından dolayıdır. Aynı zamanda sünni bir kurumun temsilcisi olan Diyanet gibi İslamın temsilcisi bir kurumun olmasıdır.
Dolaysı ile Aleviler tepki veremez.
Niye tepki veremez?
Çünkü korku toplumunda yaşıyoruz.
Bu gerek Akp döneminde de böyleydi gerek Akp döneminden önceydi.
Dolaysı ile siz medya karşısına çıksanız bile deseniz ki Alevilik İslamiyetin temelidir deseniz bile bu yukarıdaki saydığım nedenlerden dolayı tepki alamazsınız.
Bu sadece Alevilik için değil diğer ezilen kimlikler için de geçerlidir.

Egemen düşünce sadece kendini hakim dinde göstermez aynı zamanda medyada da kendini gösterir.

Hıristiyanlar, yahudiler verdikleri vergilerin bedelini alıyor diyorsun lakin bu durum Türkiyede böyle mi?
Diyanet, bu dinleri temsil ediyor mu?
Hıristiyan ya da Yahudinin vergisi kendi inançlarına katarabiliyorlar mı?
Tabiki hayır dolaysı ile bu dinlerin kaderleri tıpkı Alevi kimliği gibidir.
Sizler Aleviliği İslamiyet içinde gördüğünüz sürece yani müslüman olduğunuz sürece sizlere mülümanlar gelin sizin ibadet yeriniz cami diyeceklerdir. Bu da anormal olmasa.
Lakin bizler yani Aleviliği müslümanlık dini içinde görmediğimizden zaten müslümanlr ile yolumuz farklıdır.

Sonuç olarak siz Aleviliği islamiyet içinde görmekte ben Aleviliği İslamiyet içinde görmüyorum.
Sponsor Reklamlar


Konu ozgurkursun44 tarafından (20.07.12 Saat 22:00 ) değiştirilmiştir.
ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.07.12   #20
ozgurkursun44
Avatar mevcut degil.
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Nov 2011
Nereden: out of Turkey
Mesajlar: 202
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Türkiye Devleti, Aleviler Konusunda Lozan Antlaşması’na Uyuyor mu?”


AABF: Alevilik Bağımsız Dini Bir Topluluktur

Almanya Alevi Birlikleri Federasyonu Aleviliğin bağımsız bir dini topluluk olduğunu söyledi.

Meclis’te başlayan Cemevi ve Alevilik tartışmalarına Almanya Alevi Birlikleri Federasyonu (AABF) de katıldı. AABF tarafından yapılan yazılı açıklamada “Alevilik bağımsız bir dini topluluktur” denildi. (alıntı)
Sponsor Reklamlar

ozgurkursun44 isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti

Seçenekler


Bookmarks
    Bu içeriği paylaş --> Facebook Bu içeriği paylaş --> del.icio.us Bu içeriği paylaş --> Myspace Bu içeriği paylaş --> Google Bu içeriği paylaş --> Twitter Bu içeriği paylaş --> MSN Bu içeriği paylaş --> Digg Bu içeriği paylaş --> Yahoo Bu içeriği paylaş --> Linkedin
Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Önceki veya sonraki konu...
Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Alevi devleti istemiyoruz Alevi Pir Yolu Haber Merkezi 0 14.08.12 05:33
Aleviler konusunda rahatlama oldu Alevi Pir Yolu Haber Merkezi 1 21.11.11 21:17
Atam Madem Türk Devleti Kurdun Kürtleride Kovsaydın miSbon Pir Yolu Haber Merkezi 3 26.06.11 20:46
Güzellik Konusunda 3 Hurafe miSbon Bayanlara Özel 3 25.05.11 08:49
Lozan barıs konferansı tutanaklar belgeler profet Mustafa Kemal ATATÜRK 0 04.03.10 23:13




Totobo Satılık pomeranian Pomeranian Boo

Sitemiz tüm dünyaya açık, hiçbir ayrım yapmaksızın faaliyettedir. Sitemize katılmak için alevi olmanız şart değildir kapımız herkese açıktır ve herkes fikir ve düşüncelerini özgürce konuşabilir. Ayrıca tüm üyeler her türlü görüşlerini önceden onay olmadan anında siteye yazabilmektedir. Her türlü sorumluluk yazan kullanıcıların kendisine aittir. Uygunsuz davranış vb. hareketler bazen site ekibinin gözünden kaçabilir. Bu yüzden uygunsuz davranış görülmesi durumunda, şikayetlerinizi iletişim bölümünden bildirirseniz, gerekli işlemler yapılacaktır. Bu site, telif hakları Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd'e ait olan vBulletin® scripti ile tasarlandı ve kodlandı. Ayrıca sitemiz extra Php ve Ajax -jQ- ile güçlendirildi. Arama motoru optimizasyonu ise, vBSEO kullanılarak yapılmıştır.

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2