Sponsor Reklamlar


Alevilik tartışmaları ve "art niyet"

 Alevi'lik Ana Forum Katagorisinde ve  Alevilik ve Aleviler /Ana Forum Forumunda Bulunan  Alevilik tartışmaları ve "art niyet" Konusunu Görüntülemektesiniz.=>...


 
Seçenekler
Alt 09.12.09   #1
hasan
hasan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Nov 2009
Yaş: 31
Mesajlar: 588
Rep Puani : 14
Standart Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


Soru şudur; Alevi kimliğinin tanınmasından yana mısınız, değil misiniz? Alevilerin "ama"lı, "fakat"lı, "art niyet"li ifadelere karnı tok
Bu tartışmayı, bence Alevilerle Sünniler arasında sürdürülen bir tartışma olarak göstermek, son derece yanıltıcıdır. Alevilerin sürdürdüğü tartışma, herkese din ve inanç özgürlüğü alanının açılması tartışmasıdır.
İzmirli belediye işçisi Sinan Işık'ın, kendi iradesi dışında, kimlik bilgisine yazılmış olan İslam yerine Alevi yazdırmak istemesi medyaya yansıyınca Alevi örgütlerinin yöneticileri arasında Aleviliğin kaynağına ilişkin tartışmalar yeniden alevlenmiş oldu. Kimi gazeteler röportajlar yayınladı; kimi yazarlar da köşelerini bu konuya ayırdı. Tartışmanın kurgusunu yanlış bulmakla birlikte geliştirici bir tarafı olduğunu düşünüyorum.
Cem Vakfı Başkanı İzzettin Doğan'ın, "Asıl İslam biziz" görüşünde olduğunu, Alevi Federasyonu Başkanı Ali Doğan'ın da "Alevilik İslam'dan ötedir" fikriyatında olduğu biliniyor. Ancak bu tartışma olmasa, Ahmet Hakan'ın çocukluğunda çevresinde Aleviler hakkında söylenenleri, Ömer Lütfi Mete'nin kendisini hem Alevi hem de Sünni Müslüman olarak hissettiğini; Cemal Şener'in, bir çeşit mesaj içeren, "Alevilik laikliğin bekçisidir" görüşünü öğrenememiş olurduk.
Alevilik İslam'ın içinde mi dışında mı tartışması geçmişten geleceğe uzanan bir tartışma olmakla birlikte sorunun özüne ilişkin çözüm üretme konusunda zerre kadar fayda içermiyor. "Asıl Müslüman biziz" demek, "bizim görüşlerimiz esas alınsın, diğerlerinin tanımı bize göre yapılsın" demekle eş anlamlıdır. Tersi de başka bir yaklaşımı çağrıştırıyor. Bu nedenle yürütülen tartışma, Aleviliğin karşı karşıya olduğu sorunları çözebilecek anahtar niteliğini taşımıyor. Bence Aleviliğin ne olduğuna ilişkin tartışmayı, esas olarak, alanında uzmanlaşmış bilim insanları ve felsefecilere bırakalım ve bütün toplumu ilgilendirmesi gereken tartışmanın özüne dönelim.
"Art niyet"li sorular!
Bu toplumda, ister İslam'ın içinde isterse de dışında kabul edelim, Aleviliğin kendisini ifade etme sorunu yaşanıyor mu? Yaşanıyor! Alevi çocuklarına zorunlu bir biçimde, Sünni İslam esas din olarak öğretiliyor mu? Öğretiliyor! Daha da ileri gidilerek, zaman zaman ders kitaplarına dahi yansıyan bir biçimde Aleviliğin bir sapkınlık olduğu dikte ediliyor mu? Ediliyor! Alevilerin rızaları alınmadan, kendilerinden kesilen vergilerle Sünni Müslümanlığı yaygınlaştırmak ve geliştirmekle görevli imam ve müezzinlerin maaşları ödeniyor mu? Ödeniyor! Bütün toplumun din işlerini örgütlemekle görevli Diyanet İşleri Başkanlığı'nın kuruluş gerekçesinin laiklik ilkesine aykırı olduğu biline biline, bu kurumun varlığı korunuyor ve bütçesi birçok bakanlığın bütçesini katlayacak oranlara ulaşıyor mu? Korunuyor ve ulaşıyor!
Sözün tam bu noktasında son dönem tartışmalarının vazgeçilmez kavramlarından biri olan "art niyet" nitelemesine gelelim. "Art niyet" gerçek niyeti saklama anlamına geliyor; bu konu özelinde İslami literatürdeki "takiye" kavramıyla örtüşüyor. Ahmet Hakan, "özeleştiri" verirken bile, "Alevilerin art niyetli kişilerin manipulasyon hedefi" olduğu fikri sabitini söylemekten vazgeçmiyor. Ömer Lütfi Mete ise Ali Doğan'ı tenzih ederken bile, "konu üzerinde art niyetli faaliyetler"in olduğunun altını ısrarla çiziyor. Akıllarına "Alevilere yönelik ayrımcı tutumlar" geliştirenlerin "iyi niyet"lerinden kuşku duymak gelmeyenlerin bir bütün olarak Alevilerin "art niyet"lere teşne olduğu düşüncesine nasıl ulaştıklarını, doğrusu merak ediyorum. Alevilerin Yavuz'un kırımından Madımak katliamına kadar onlarca elem görmüş olmalarına rağmen, felsefesinin eksenine "yedi iklim dört köşede 72 millet"in varlığını oturttuğu biliniyor. Hal böyleyken, inançlarını serbestçe yerine getirmek isteyen Alevilere, biraz utangaç bir biçimde de olsa, "art niyet" engeli çıkarmak, en hafif ifadeyle "art niyet" içeriyor.
Evrensel laiklik ilkesi özgürlükçü bir kurguya sahiptir ve bu kurgu laikliği benimsemiş her devletin her inanç biçimine eşit uzaklıkta durmasını ve bütün inançların kendisini serbestçe ifade etmesini güvence altına alır. Yukarıdaki soruları bu genel prensibin ışığında değerlendirdiğimizde Alevilerin gördüğü muameleyi din ve inanç özgürlüğü çerçevesine yerleştirmek mümkün olabilir mi? Elbette olamaz! Peki bu muamele yalnızca Alevilere mi yapılıyor? Elbette hayır! Bahaisinden Süryanisine, kadar bu coğrafyanın farklı inançları hep benzer saiklerle susturuldu.
Tartışmanın Aleviler ekseninde dönüyor olmasının birinci nedeni niceliktir. Alevilerin sayıları yaklaşık 20 milyonu buluyor ve bu rakam artık Türkiye coğrafyası açısından yadsınamaz bir yekun oluşturuyor. İkinci önemli nedeni de, bütün baskı ve sindirmelere karşın Aleviliğin kendisini ifade edecek bir damarı hep canlı tutmasındandır. Alevilik, din ve inanç özgürlüğü mücadelesinde, deyim uygun düşerse, bugüne dek, bir çeşit "mayın eşeği" rolünü üstlendi. Kimliklerin din hanesinin boş bırakılması mücadelesi de, bu tarz bir "mayın eşekliği"ne denk düşüyor.
Dolayısıyla Alevilik üzerinden yürüyen tartışma esasında, bu coğrafyanın binbir renginin kendi inançlarını özgür bir biçimde yerine getirme güvencesine sahip olup olamayacakları tartışmasıdır. Bu tartışmayı, bence Alevilerle Sünniler arasında sürdürülen bir tartışma olarak göstermek, son derece yanıltıcıdır. Alevilerin sürdürdüğü tartışma, herkese din ve inanç özgürlüğü alanının açılması tartışmasıdır. Hedef bu olunca tartışmayı sürdürenlerin İslam içi veya dışı olması önemini yitirir. Alevilerin "laikliğin bekçileri" olduğu görüşüyse "mesaj kaygılı" bir tanımlama olmasının dışında hiçbir kıymeti harbiyesi yoktur. Çünkü "bekçilik" militer bir kavramdır. Oysa Alevilik, kaynağını nereden alırsa alsın, özü itibariyle özgürlükçüdür.
Soru şudur; Alevi kimliğinin tanınmasından yana mısınız değil misiniz? Alevilerin "ama"lı, "fakat"lı, "art niyet"li ifadelere karnı toktur.
Sponsor Reklamlar

ayyil ve bilgeyol bunu beğendiler.
__________________
hasan isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 20.01.14   #2
bilgeyol
bilgeyol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
BİZİM KABEMİZ İNSANDIR...
Yönetici
Üyelik tarihi: Jun 2012
Nereden: KERBELA-KOBANİ
Mesajlar: 11.315
Rep Puani : 76
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


hasan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Soru şudur; Alevi kimliğinin tanınmasından yana mısınız, değil misiniz? Alevilerin "ama"lı, "fakat"lı, "art niyet"li ifadelere karnı tok
Bu tartışmayı, bence Alevilerle Sünniler arasında sürdürülen bir tartışma olarak göstermek, son derece yanıltıcıdır. Alevilerin sürdürdüğü tartışma, herkese din ve inanç özgürlüğü alanının açılması tartışmasıdır.
İzmirli belediye işçisi Sinan Işık'ın, kendi iradesi dışında, kimlik bilgisine yazılmış olan İslam yerine Alevi yazdırmak istemesi medyaya yansıyınca Alevi örgütlerinin yöneticileri arasında Aleviliğin kaynağına ilişkin tartışmalar yeniden alevlenmiş oldu. Kimi gazeteler röportajlar yayınladı; kimi yazarlar da köşelerini bu konuya ayırdı. Tartışmanın kurgusunu yanlış bulmakla birlikte geliştirici bir tarafı olduğunu düşünüyorum.
Cem Vakfı Başkanı İzzettin Doğan'ın, "Asıl İslam biziz" görüşünde olduğunu, Alevi Federasyonu Başkanı Ali Doğan'ın da "Alevilik İslam'dan ötedir" fikriyatında olduğu biliniyor. Ancak bu tartışma olmasa, Ahmet Hakan'ın çocukluğunda çevresinde Aleviler hakkında söylenenleri, Ömer Lütfi Mete'nin kendisini hem Alevi hem de Sünni Müslüman olarak hissettiğini; Cemal Şener'in, bir çeşit mesaj içeren, "Alevilik laikliğin bekçisidir" görüşünü öğrenememiş olurduk.
Alevilik İslam'ın içinde mi dışında mı tartışması geçmişten geleceğe uzanan bir tartışma olmakla birlikte sorunun özüne ilişkin çözüm üretme konusunda zerre kadar fayda içermiyor. "Asıl Müslüman biziz" demek, "bizim görüşlerimiz esas alınsın, diğerlerinin tanımı bize göre yapılsın" demekle eş anlamlıdır. Tersi de başka bir yaklaşımı çağrıştırıyor. Bu nedenle yürütülen tartışma, Aleviliğin karşı karşıya olduğu sorunları çözebilecek anahtar niteliğini taşımıyor. Bence Aleviliğin ne olduğuna ilişkin tartışmayı, esas olarak, alanında uzmanlaşmış bilim insanları ve felsefecilere bırakalım ve bütün toplumu ilgilendirmesi gereken tartışmanın özüne dönelim.
"Art niyet"li sorular!
Bu toplumda, ister İslam'ın içinde isterse de dışında kabul edelim, Aleviliğin kendisini ifade etme sorunu yaşanıyor mu? Yaşanıyor! Alevi çocuklarına zorunlu bir biçimde, Sünni İslam esas din olarak öğretiliyor mu? Öğretiliyor! Daha da ileri gidilerek, zaman zaman ders kitaplarına dahi yansıyan bir biçimde Aleviliğin bir sapkınlık olduğu dikte ediliyor mu? Ediliyor! Alevilerin rızaları alınmadan, kendilerinden kesilen vergilerle Sünni Müslümanlığı yaygınlaştırmak ve geliştirmekle görevli imam ve müezzinlerin maaşları ödeniyor mu? Ödeniyor! Bütün toplumun din işlerini örgütlemekle görevli Diyanet İşleri Başkanlığı'nın kuruluş gerekçesinin laiklik ilkesine aykırı olduğu biline biline, bu kurumun varlığı korunuyor ve bütçesi birçok bakanlığın bütçesini katlayacak oranlara ulaşıyor mu? Korunuyor ve ulaşıyor!
Sözün tam bu noktasında son dönem tartışmalarının vazgeçilmez kavramlarından biri olan "art niyet" nitelemesine gelelim. "Art niyet" gerçek niyeti saklama anlamına geliyor; bu konu özelinde İslami literatürdeki "takiye" kavramıyla örtüşüyor. Ahmet Hakan, "özeleştiri" verirken bile, "Alevilerin art niyetli kişilerin manipulasyon hedefi" olduğu fikri sabitini söylemekten vazgeçmiyor. Ömer Lütfi Mete ise Ali Doğan'ı tenzih ederken bile, "konu üzerinde art niyetli faaliyetler"in olduğunun altını ısrarla çiziyor. Akıllarına "Alevilere yönelik ayrımcı tutumlar" geliştirenlerin "iyi niyet"lerinden kuşku duymak gelmeyenlerin bir bütün olarak Alevilerin "art niyet"lere teşne olduğu düşüncesine nasıl ulaştıklarını, doğrusu merak ediyorum. Alevilerin Yavuz'un kırımından Madımak katliamına kadar onlarca elem görmüş olmalarına rağmen, felsefesinin eksenine "yedi iklim dört köşede 72 millet"in varlığını oturttuğu biliniyor. Hal böyleyken, inançlarını serbestçe yerine getirmek isteyen Alevilere, biraz utangaç bir biçimde de olsa, "art niyet" engeli çıkarmak, en hafif ifadeyle "art niyet" içeriyor.
Evrensel laiklik ilkesi özgürlükçü bir kurguya sahiptir ve bu kurgu laikliği benimsemiş her devletin her inanç biçimine eşit uzaklıkta durmasını ve bütün inançların kendisini serbestçe ifade etmesini güvence altına alır. Yukarıdaki soruları bu genel prensibin ışığında değerlendirdiğimizde Alevilerin gördüğü muameleyi din ve inanç özgürlüğü çerçevesine yerleştirmek mümkün olabilir mi? Elbette olamaz! Peki bu muamele yalnızca Alevilere mi yapılıyor? Elbette hayır! Bahaisinden Süryanisine, kadar bu coğrafyanın farklı inançları hep benzer saiklerle susturuldu.
Tartışmanın Aleviler ekseninde dönüyor olmasının birinci nedeni niceliktir. Alevilerin sayıları yaklaşık 20 milyonu buluyor ve bu rakam artık Türkiye coğrafyası açısından yadsınamaz bir yekun oluşturuyor. İkinci önemli nedeni de, bütün baskı ve sindirmelere karşın Aleviliğin kendisini ifade edecek bir damarı hep canlı tutmasındandır. Alevilik, din ve inanç özgürlüğü mücadelesinde, deyim uygun düşerse, bugüne dek, bir çeşit "mayın eşeği" rolünü üstlendi. Kimliklerin din hanesinin boş bırakılması mücadelesi de, bu tarz bir "mayın eşekliği"ne denk düşüyor.
Dolayısıyla Alevilik üzerinden yürüyen tartışma esasında, bu coğrafyanın binbir renginin kendi inançlarını özgür bir biçimde yerine getirme güvencesine sahip olup olamayacakları tartışmasıdır. Bu tartışmayı, bence Alevilerle Sünniler arasında sürdürülen bir tartışma olarak göstermek, son derece yanıltıcıdır. Alevilerin sürdürdüğü tartışma, herkese din ve inanç özgürlüğü alanının açılması tartışmasıdır. Hedef bu olunca tartışmayı sürdürenlerin İslam içi veya dışı olması önemini yitirir. Alevilerin "laikliğin bekçileri" olduğu görüşüyse "mesaj kaygılı" bir tanımlama olmasının dışında hiçbir kıymeti harbiyesi yoktur. Çünkü "bekçilik" militer bir kavramdır. Oysa Alevilik, kaynağını nereden alırsa alsın, özü itibariyle özgürlükçüdür.
Soru şudur; Alevi kimliğinin tanınmasından yana mısınız değil misiniz? Alevilerin "ama"lı, "fakat"lı, "art niyet"li ifadelere karnı toktur.


yaklaşık beş yıl önce açılmış bir konu,
yorum bile yazılmamış GÜNCEL
Sponsor Reklamlar

renk bunu beğendi.
__________________
Sorgulanmamış hayat yaşamaya değmez.
Sokrates




HAYATIN SESİ’Nİ biz kurduk.
Biz susmadıkça
HAYATIN SESİ’de susmayacak.
Ve biz hiç susmayacağız.

EVRENSEL GAZETESİNİ DESTEKLEYELİM.

DERSİMİ UNUTURSAN MARAŞ,
MARAŞI UNUTURSAN SİVAS,
SİVASI UNUTURSAN GAZİ,
GAZİYİ UNUTURSAN SONUN OLUR.



ALEVİLİK YOLDUR...
bilgeyol isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 21.01.14   #3
renk
renk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Jul 2012
Nereden: istanbul
Mesajlar: 1.677
Rep Puani : 80
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


bilgeyol Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
yaklaşık beş yıl önce açılmış bir konu,
yorum bile yazılmamış GÜNCEL

Ve hiç birşey değişmemiş o günden bugüne. Aynı sorunlar devam ediyor. Oğlum din dersinden 65 aldı tek değişiklik bu, çocuk dayandı dayandı sonunda pes etti dayatmalar, ayrıştırmalar, kınamalar devam....
Sponsor Reklamlar

Alevi, bilgeyol ve kristal bunu beğendiler.
__________________
"Dünya vatanım, tüm insanlar kardeşim ve iyilik yapmak dinimdir."

Thomas Paine
renk isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 21.01.14   #4
bilgeyol
bilgeyol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
BİZİM KABEMİZ İNSANDIR...
Yönetici
Üyelik tarihi: Jun 2012
Nereden: KERBELA-KOBANİ
Mesajlar: 11.315
Rep Puani : 76
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


renk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Ve hiç birşey değişmemiş o günden bugüne. Aynı sorunlar devam ediyor. Oğlum din dersinden 65 aldı tek değişiklik bu, çocuk dayandı dayandı sonunda pes etti dayatmalar, ayrıştırmalar, kınamalar devam....

renk kardeşim,
konu 9 aralık 2009 da açılmış,
arada 5 yıla yakın zaman geçmesine karşın sorunların hiç biri çözülmediği gibi,
katlanarak arttı,
zorunlu dindersine karşın verdiğimiz mücadele,
alevi kitlesi içerisinde kaynaşmasağlanmadığı için,
seçmeli dindersleri beşe ders saatleri haftada altıya çıkarıldı,
alevi çocuklarına zorunlu olarak bu derslerden,
biri veya bir kaçı seçtiriliyor,
tabiki bu asimile amaçlıdır.
ilk öğretime başlangıç 5 yaşına zorunlu eğitim 4 yıla düştü,
buda ilerleyen süreçte biat eden araştırmayan bir nesil ,
çaresiz bir halk,
ve ortaçağ krallığına dönüşecek bir ülke,
tehlihlikesi ile karşı karşıya olduğumuzu gösterir,
aslında sorun konuyu açan Hasan arkadaşında dediği gibi,

Alevi kimliğinin tanınmasından yana mısınız değil misiniz?
Sponsor Reklamlar

__________________
Sorgulanmamış hayat yaşamaya değmez.
Sokrates




HAYATIN SESİ’Nİ biz kurduk.
Biz susmadıkça
HAYATIN SESİ’de susmayacak.
Ve biz hiç susmayacağız.

EVRENSEL GAZETESİNİ DESTEKLEYELİM.

DERSİMİ UNUTURSAN MARAŞ,
MARAŞI UNUTURSAN SİVAS,
SİVASI UNUTURSAN GAZİ,
GAZİYİ UNUTURSAN SONUN OLUR.



ALEVİLİK YOLDUR...
bilgeyol isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 21.01.14   #5
kontratak
Avatar mevcut degil.
Banned
Banned Users
Üyelik tarihi: Oct 2013
Nereden: İSTANBUL
Mesajlar: 64
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


5 yıl olmuş sorun çözülmemiş deniliyor şimdi olayın bir tarafında diyelim devlet var diğer tarafında Abf var .Devlettin zihniyeti hangi parti olsada aynı o halde hem hak talebinde hem toplumsal gelişmişlik açısından Farklılığı Alevi kurum yönetilerinin göstermesi gerekir ama bakıyoruz 20 senedir Alevi dernek örgütlenmesi olduğunu anlaşılırsa 20 senede hiç bir şeyi beceremedikleri ortadır vede hep aynı insanlar piyasadadır.O halde Ali Balkız fevzi gümüş gibi dini imanı chp den milletvekili olmak olanların bu kurumlardan def edilmesiyle ve ardından bu yola kendini vakfendenlerin yerine getirilmesiyle bu denklem bozulur.Yoksa Alevilerin talebi cemevleri yasal statüye sahip olsun zorunlu din dersi kaldırılsın biz başka bir istemiyoruz gibi bir söylev son derece basiretsiz bir kalıyor.BU ülkede sünniler diyanetten imam hatibe ilahiyata din derslerine hastanede cezaevinde mezarlıklarda yurt dışı din ateşeliklerinde hangi haklara ve kadrolara sahipse hangi desteği maddi olarak alıyorlarasa bzim talebimizde odur.2. zorunlu din dersi kalksın seçmeli olsun iyide sünni öğreci din dersi aldığında senin öğrencin okul bahçesinde boş boş oturacak mı sen alevilik dersi talep edeceksin ki eşitlik sağlansın.Yani dede veya hoca cenazde veya mezardaki diğer senelik anma mersimlerinde dua okuduktan sonra el fatiha der işte o el fatihayı babamız anamız değil din derslerinde ezberletilen dualardan öğrendik böylede realiteler var.HAtta ve hatta bizim ileriki dönemlerde cenaze ve kuran okumayla ilgili hizmetlerimizi seçmeli kuran dersine gödnerilen öğrenciler karşılaycak bunların işin ironik tarafı ama hayatın gerçekleri.Onun için Aleviler adına çıkıp konuşup Alevi öğretisiyle alakası olmayanları başımızdan DEf edersek bizim önümüz çok açık.
Sponsor Reklamlar

kontratak isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 21.01.14   #6
kristal
kristal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Jul 2012
Nereden: istanbul
Mesajlar: 714
Rep Puani : 65
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


kontratak Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Yoksa Alevilerin talebi cemevleri yasal statüye sahip olsun zorunlu din dersi kaldırılsın biz başka bir istemiyoruz gibi bir söylev son derece basiretsiz bir kalıyor.BU ülkede sünniler diyanetten imam hatibe ilahiyata din derslerine hastanede cezaevinde mezarlıklarda yurt dışı din ateşeliklerinde hangi haklara ve kadrolara sahipse hangi desteği maddi olarak alıyorlarasa bzim talebimizde odur.2. zorunlu din dersi kalksın seçmeli olsun iyide sünni öğreci din dersi aldığında senin öğrencin okul bahçesinde boş boş oturacak mı sen alevilik dersi talep edeceksin ki eşitlik sağlansın.Yani dede veya hoca cenazde veya mezardaki diğer senelik anma mersimlerinde dua okuduktan sonra el fatiha der işte o el fatihayı babamız anamız değil din derslerinde ezberletilen dualardan öğrendik böylede realiteler var..

buda bir bakış açısıda
okullarda bilim öğretilmeli
dinin okullara girmesi küçücük çocukların ,sünni olsun alevi olsun farketmez
beynini dinle meşgul etmek ne kadar doğruki.
illa dua etmekte gerekiyorsa Türkçede edebiliriz tanrı her dili bilir
öğrenmek isteyende teknoloji çağındayız zaten arapça her duayı öğrenir diye düşünüyorum.
Sponsor Reklamlar

bilgeyol, dAbBe ve renk bunu beğendiler.
kristal isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 21.01.14   #7
Deniz
Deniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Co-Admin
Kurucu
Üyelik tarihi: Dec 2009
Nereden: İzmir
Yaş: 45
Mesajlar: 1.766
Rep Puani : 102
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


kontratak Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
5 yıl olmuş sorun çözülmemiş deniliyor şimdi olayın bir tarafında diyelim devlet var diğer tarafında Abf var .Devlettin zihniyeti hangi parti olsada aynı o halde hem hak talebinde hem toplumsal gelişmişlik açısından Farklılığı Alevi kurum yönetilerinin göstermesi gerekir ama bakıyoruz 20 senedir Alevi dernek örgütlenmesi olduğunu anlaşılırsa 20 senede hiç bir şeyi beceremedikleri ortadır vede hep aynı insanlar piyasadadır.O halde Ali Balkız fevzi gümüş gibi dini imanı chp den milletvekili olmak olanların bu kurumlardan def edilmesiyle ve ardından bu yola kendini vakfendenlerin yerine getirilmesiyle bu denklem bozulur.Yoksa Alevilerin talebi cemevleri yasal statüye sahip olsun zorunlu din dersi kaldırılsın biz başka bir istemiyoruz gibi bir söylev son derece basiretsiz bir kalıyor.BU ülkede sünniler diyanetten imam hatibe ilahiyata din derslerine hastanede cezaevinde mezarlıklarda yurt dışı din ateşeliklerinde hangi haklara ve kadrolara sahipse hangi desteği maddi olarak alıyorlarasa bzim talebimizde odur.2. zorunlu din dersi kalksın seçmeli olsun iyide sünni öğreci din dersi aldığında senin öğrencin okul bahçesinde boş boş oturacak mı sen alevilik dersi talep edeceksin ki eşitlik sağlansın.Yani dede veya hoca cenazde veya mezardaki diğer senelik anma mersimlerinde dua okuduktan sonra el fatiha der işte o el fatihayı babamız anamız değil din derslerinde ezberletilen dualardan öğrendik böylede realiteler var.HAtta ve hatta bizim ileriki dönemlerde cenaze ve kuran okumayla ilgili hizmetlerimizi seçmeli kuran dersine gödnerilen öğrenciler karşılaycak bunların işin ironik tarafı ama hayatın gerçekleri.Onun için Aleviler adına çıkıp konuşup Alevi öğretisiyle alakası olmayanları başımızdan DEf edersek bizim önümüz çok açık.







Bismillahirrahmanirrahim.

Elhamdü lillâhi rabbil'alemin. Errahmânir'rahim. Mâliki yevmiddin. İyyâke na'budü ve iyyâke neste'în, İhdinessırâtel müstâkim. Sırâtellezîne en'amte aleyhim ğayrilmağdûbi aleyhim ve leddâllîn.


(Manası)

« Hamd, âlemlerin Rabbi, merhametli olan, merhamet eden ve Din Günü'nün sahibi olan Allah'a mahsustur. (Allahım!)
Ancak sana kulluk eder ve yalnız senden yardım dileriz. Bizi doğru yola, nimete erdirdiğin kimselerin, gazaba uğramayanların, sapmayanların yoluna eriştir.


ölü ile uzaktan yakından alakası olmayan fatiha suresi neden mezarlıkta okunur?????



çocuğunuza evde dua öğretebilirsiniz ama matametik!!!! öğretebilirmisiniz???



bir diyoruzki zorunlu dindersi kalksın!!! manasıda şudur...nasılki öğrenci seçmeli ek ders.alabiliyorise öğrenmek isteyen şeçmeli dindersinede girebilir....
Sponsor Reklamlar

bilgeyol, dAbBe ve renk bunu beğendiler.
__________________
Banaz Yaylasından Kerbelaya Kar Götürsün Turnalar
Deniz isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 21.01.14   #8
bilgeyol
bilgeyol - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
BİZİM KABEMİZ İNSANDIR...
Yönetici
Üyelik tarihi: Jun 2012
Nereden: KERBELA-KOBANİ
Mesajlar: 11.315
Rep Puani : 76
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


sayın bilgeyol senin kafan benim ifadelerimi algılamakta zorluk çekiyor heralde.Sen demişsinki pir sultan baba ilyas şeyh bedrettinin mücadelesini veriyoruz .İste bende diyorumki bu mücadeleye verenler pir sultan ve diğerleri tamamiyle Alevi erkanında yetişmiş irşat OLMUŞ en önemlisi İrşat edip kendi müritleri farklı noktalara göndermiş Hak muhamet Ali YOLU DİYE tabir edilen yolu sürmüşlerdir.Senin mücadele veriyorlar diye savundukların mücadele ediyorlar ama kendi kafalarında uydurdukları kedni işlerine gelen mayası sosyalizm olan bir inanç icad ediyorlar

sayın kontratak,

senin ifadelerini çok iyi algılıyorum sende benim demek istediklerimi çok iyi algılıyorsun fakat bunları sentezlyemiyoruz,

sen inançsal yapılanmanın çok önemli olduğunu söylemeye çalışıyorsun,

bense sırf inançsal yapılanmayla sorunlarımızı günümüz türkiyesinde çözmenin imkansız olduğunu anlatmaya çalışıyorum

bunun yanısıra kitlesel mücadele verilmesi gerektiğini savunuyorum,buda siyasal mücadeledir

anayasal güvenceye alınmamış bir Aleviliğin her an tehlike altında olacağını,

ve geçmişte yapılana alevi katliamlarını sonlandırmayacağını söylüyorum,

Aleviliğin yasal statü kazanması için toplumun tüm kesimlerinin desteklerini bekliyoruz,

sosyalistlerin bize yakınlık göstermesi neden zoruna gidiyor,

diğer kesimler haklı mücadelemize destek veriyorda biz desteklemeyinmi diyoruz

her kesimin desteklerini bekliyoruz inancımızın yasallaşmasını istiyoruz,

Aleviliğin temel taleplerinin karşılanması doğrultusunda desteği esirgemeyen tüm vatandaşlarımıza saygımızı sunarız,

BENİM KABEM İNSANDIR ve yetmiş iki millete bir nazarda bakarız sözleri

tüm dünyada barış ve kardeşliğin çağrısıdır,sosyalistler bu mesajlardan dolayı bize yakınlık duyuyorlarsa bundan gurur duyarız,

bence sayın kontratak ön yargılardan uzak durmamız gerekir.




hakeze izzettin doğanda mayası türkçü kemalist olan bir inanç icat ediyor.Benim tepkim buna insan Alevilik adına ben mücadele ediyorum derse ben saygı duyarım ama Aleviliği herhangi bir sebeble sulandırıyorsa işte benim babam postniş bende postnişim tarzı ifadelerle piyasaya çıkıyorsa ben buna tepki gösteririm.İKİncisi devletten para alma meselesi yahu bu sünni devlet Alevilere günahını vermez.Maaş diye tabir edilen para bizim vergilerimiz.bugün müftüsünden din kültürü öğretmenlerine giden paraların içinde bizimde vergimiz var bizim vergimiz Alevi kurumlarına aktarılır.İnanç hizmeti görenlere aktarılır devlette harici olrak onlara sigorta kıdem tazmınatına varana kadar yatırır eşit yurttaşlığın bir boyutu tesis edilir.yani biz dedelerin ve diğer inanç hizmetinde bulunanların Aİlesini geçindirmek için gerekli olan imkanları sağlarsak onlarda kendilerini Alevi toplumuna vakfederler onlarada kendilerini yetiştirirler gidip angarya işlerde çalışacaklarına gün boyu cemevlerinde Alevi toplumunu sorunlarını çözerler.Yani siz bakmayın Alevi kurum yöneticlerinin biz devletten para vs istemiyoruz sözüne onlar babasının hayrına bir gün bir iş yapmışlar mıki bir tane Alevi hizmeti görmüşlermi ki biz para istemiyoruz diyorlar.eğer Alevilik kurumsal yapısana oturursa Ali BAlkız gibiler Alevi kurumlarının önünden bile geçemezler.

Yani onların niuyeti Alevi toplumun inanç bağlamında ihtiyaçlarını çözmek felan değil şu sol örgütler kitlesel bir yapıya ulaşsın onlar pir sultan derneğinin hacı bektaş derneğinin önünden bile geçmezler.



sayın kontratak,

biz Aleviliğin bugünkü süreçte yasal statüye kavuşması için mücadele edenlere karşı sempatimizin olması normaldir,

bu kesinlikle Aleviliği kişiselleştirmaya yönelik değildir,

sadece izzettin doğanın,

diktatörlüğün Aleviliği asimile etme projesinde kullanılmasına karşı tepkiliyiz,

Alevilik hakkında büyük karalamalar içerisinde bulunan fetullah yobazıyla

iş birliği yaparak yasal olarak kabul edilmeyen cemevleri ibadet hanemizdir isteminin

fetullahla iş birliği yapılarak sulandırılmış vaziyette cami bahçesine sokularak,

asimile edilmesine şiddetle karşıyız,

bu hem gülünç bir proje hem uygulanabilirliği olmayan savsatadır,

alevilerle toplumsal barışma katliamlardan dolayı özür dilenerek başlanır,

zaten alevi vatandaşların sünni vatandaşlarla bir sorunu yok,

sorun gelen iktidarların bu sorunu çözmeyerek toplumsal birlikteliği kırmak

dayanışmalarının önüne geçmektir.

inanç merkezlerine kesinlikle resim asılmamalı,

cemevlerinde sadece on iki imamların ve yol ulularımızın resmi asılmalıdır,

kesinlikle başka resim asılmamalıdır bu yozlaşma sürecini hızlandırır,

semahlarında sadece cemlerde dönülmesi lazım ,

folklorik yapıya taşınmaması lazımdır buda hoş bir şey değildir.

SOYDAN GELMEK DEGİL YOLDAN GELMEK daha önemlidir.

sevgilerle.
.
---------------------------------
benden alıntıdır kontratak.
sorun hasan arkadaşında dediği gibi,
Alevi kimliğinin tanınmasından yana mısınız değil misiniz?
yani cem evlerini ibadet hane kabul ediyormusunuz etmiyormusunuz,
yoksa,
ALEVİLİGİN NE OLDUĞUNU,
ALEVİLERDEN İYİ KİMSE BİLEMEZ.

sorun bunu iktidara kabul ettirmek için mücadele etmek,
asimile politikalarına karşı çıkmak.
Sponsor Reklamlar

__________________
Sorgulanmamış hayat yaşamaya değmez.
Sokrates




HAYATIN SESİ’Nİ biz kurduk.
Biz susmadıkça
HAYATIN SESİ’de susmayacak.
Ve biz hiç susmayacağız.

EVRENSEL GAZETESİNİ DESTEKLEYELİM.

DERSİMİ UNUTURSAN MARAŞ,
MARAŞI UNUTURSAN SİVAS,
SİVASI UNUTURSAN GAZİ,
GAZİYİ UNUTURSAN SONUN OLUR.



ALEVİLİK YOLDUR...

Konu bilgeyol tarafından (21.01.14 Saat 20:55 ) değiştirilmiştir.
bilgeyol isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 21.01.14   #9
renk
renk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
Kıdemli Üye
Üye
Üyelik tarihi: Jul 2012
Nereden: istanbul
Mesajlar: 1.677
Rep Puani : 80
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


Sadece aleviler için değil, ateist ve diğer dinlere mensup insanlar için de din dersi seçmeli olmak zorunda.

Neye, nasıl inanacağımızı bi başkası belirleyemez. En temel haklarımızdandır inanç özgürlüğü.

Okullardaki eğitim sistemi de ayrı bi tartışma konusu.

İnsanların yeteneklerini, iç dünyasını hiçe sayan, ergenlik döneminde gençlere iğrenç bi yaratık gibi bakan eğitim sistemine kalsaydı oğlum şu an enbesil olurdu herhalde! Bi de üstüne din dayatması.... Al sana robot, zombi gibi gençlik.

Oğluma sistemi nasıl kullanıcağımı öğretiyorum, sistemin bi parçası olmasını değil!
Sponsor Reklamlar

bilgeyol ve dAbBe bunu beğendiler.
__________________
"Dünya vatanım, tüm insanlar kardeşim ve iyilik yapmak dinimdir."

Thomas Paine
renk isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti
Alt 22.01.14   #10
kontratak
Avatar mevcut degil.
Banned
Banned Users
Üyelik tarihi: Oct 2013
Nereden: İSTANBUL
Mesajlar: 64
Rep Puani : 10
Standart Cevap: Alevilik tartışmaları ve "art niyet"


Şimdi burada yorum yazan arkadaşlara ben 200 300 sayfalık bir cevap veririm ama olayı özünden koparmayalım.Alevi cenaze erkanınında kuran kendi dilinde okunuyor.bu geleneksel bir hadisedir.nihayetinde kuran dili vurgu ve tonlama olarak değişik bir yapısı var.Ama erkanda en önemli husus bana göre helallik istemedir oda türkçe kürtçe vs şeklinde yapılıyor.FAtiha suresi 'Bizi doğru yola, nimete erdirdiğin kimselerin, gazaba uğramayanların, sapmayanların yoluna eriştir. " ifadesinde atıf yapılıyor. Atıf yapılanlar Alevi terminolojisindeki KAMİL insanlardır.topluluk duası ve kişisel dualar farklıdır.sen istediğin duayı ettiğinde kimse sana karışmaz ama Alevilik ve Aleviler kollektif bir bütündür topluğun geliştirilmesi ve kişini geliştirlmesi farklı şeylerdir.Kaldıki Deniz sen çocuğuna Kuran kERim okumayı, diyelim sofra duasını 12 hizmeti vs öğretiyormusun ?
Kaldıki bizim yaşadığımız devlet sünni bir devlet ve ona göre teaamüleri olsada benim inancım olan Alevilik azınlıkta olsada aynı hakları bana vermek zorundalar.Okullardan din dersi kalkmaz çünkü büyük bir sünni kitle bu dersi istiyor.Bİz Alevi olarak Cumhuriyet kurulduktan sonra adam yerine konmadığımız için bugün bizlere din dersi gibi hususları diretiyorlar.Bizim din derslerinin imam hatiplerin ilahiyatların parellelinde kurumlarımız ve kazanımlarımız olmazsa biz mücadele edemeyiz.Benim basiretsiz Kurum yöneticlerinden kastımda o hayatın realitelerinden uzak faaliyetlerde bulunmalarıdır.
SaYIN BİLGEYol benim sosyalistlerler bir alıp veremediğim yok .biz Alevilik mücadelesini çat pat olarak kendimiz veriyoruz m.tinglerde yalandan gelip gözükmek destek felan değildir.Gerçek anlamda destek diyebileceğimiz.Bdp söylevleri var bizim diyanetten pay alamamız hakkında vs oda bir yere kadar.Onların davası başka.
Sosyalistlerin ne mal olduklarını biz biliyoruz.1960 larda Alevi dedelerini köylerden kim kovmuş ? Bugün dedelerin Alevi toplumundan kopmasının en büyük müsebbilerinden biride koministlerdir.Hadi onu geçelim 80 darbesinden sonra bir sürü Aleviyi yurtdışına sürdüler işten attılar vs yani çok ciddi darbe yemişken yok sen örgütün emrini yerine getirmiyorsun yok sen örgüte haraç vermiyorsun yok sen kominizmin şu fraksiyonunda uzaklaştın diyerek bir sürü Alevi çoçuğunu vurmadılarmı.Bununla beraber yok bilmem şurda şu örgüt militanına işgence yapmışlar hadi ölüm orucuna yatın diyerekten 100 lerce alevi çocuğunu ölüme süreklemediler mi 1000 lercesini sakat bırakmadılarmı hadi bunlar öldü sakat kaldı.peki bunların ailelerinin çektikleri sıkıntılar bunların gördükleri basklılar vs ne olacak .Hadi bunlarıda geçelim dünyanın gittiği yer belliyken gümüzde Alevi çoçuklarını '' siz Alevisiniz eziliyorsunuz sizin çözümüznüz sosyalizmdedir'' gibi safsatalarla aklını çelip üniversitelerden liselerden koparıp kendi militanları haline getirmiyolarmı Bunların anaları babaları ev hanımı olduğu halde emekli olduğu halde gidip afedersin elelamin BOKUNU yıkamak suretiyle bunları okutmuyorlarmı yani bir tek alevilerin mi karnı doymuyorki kıytırık bir eylem oluyor 6 kişi tukulanıyor 5 i Alevi, 4 kişi tutuklanıyor 4 ü ALevi ,7 kişi tutuklanıyor 5 i alevi şimdi eğer diyelim sen bir davayı savunuyorsan bu ülkenin 5 te 1 i ALeviyse 5 kişi tutuklanıyorsa 5 nin sünni 1 nin Alevi olması lazım ama Sosyalist içerikli tutuklamalarda hep Alevi çoçukları tukulanıyor cezaevlerinde çürüyor .Eğer her olayda tutuklananlar Aleviyse ve bunların mücadelesi Alevikle ilgili değilde başka şeylerle Alakalıysa burada demekki Alevi çoçukları kandırılıyor veya beyni yıkanıyor.BAŞka topluluklar veya cemaatler üniversitede bir çoçuk okusun bizim geleceğimiz olsun diye 40 takla atıyor bizim toplumumuzn geleceğini oluşturacaklar 1980den kalma solcular devrimcilik oynayıp kendilerine militan yaratmak için toplulumuz gençlerini sömürüyorlar.Bakın büyükşehirlerde bütün sol fragsiyonlar hep Alevi mahallerinde niye sünni kesimin yaşadığı yerlede örgütlenmiyorlar.Yani bu ülkede devrimi yapacaksa sünniler yapar niye gidip varoşlardaki sünnilere ikna etmeye çalışmıyorlar oradakiler ortalama Alevilerden daha fakir daha fazla ekonomik anlamda sille yemişler niye oralarda örgütlenmiyorlar.Sen devrim yapacaksın ALeviler önünemi geçecek yok peki niye Alevi mahallelerine çörekleniyorlar.kendince Alevi mahallalerini Alevileri kendilerine kalkan olrak kullanıp kendi çıkarlarını gözetiyorlarYani Aleviler bırakında kendi mahallesinde 5 dakka rahat yaşasın onu bile çok görüyorlar.BEN devletin ve o zihniyetin türevlerinin Alevileri sömürmesinede tepki gösteriyorum , bir TRUVA ATI gibi Alevi toplumunun içine sızıp Alevileri sömürenlerede tepki gösteriyorum.Alevilik hassasiyeti olan biride tepki göstermelidir.
Bizim toplumumuz zaten Alevi olmaktan dolayı belli sıkıntılar çekiyor daha bizi sosyalizm kominizm cartizm curtizm peşine takmasınlar kardeşim biz zaten eziliyoruz birde ,Devrimcilerin devrimcilik oyunundaN ötürü Alevi Çocuklarını VE aileleri ezilmesin .Birazda varoşlardaki sünnilerle devrimcilik oynasınlar.Kaldıki ABF deki menfaatçilerdede aynı şey var çözüm sosyalimzde soysal demokraside vs diye beyanat veriyor lan belki Çözüm Liberalim de nerden biliyorsan sen BİR inancı başka idolojiye niye yedekliyorsun.Alevi edep erkanı bize yeterde artar arkadaşlar Bizim yolumuz bizede bütün insanlığada hidayet getirir bizi sömürenlere mihnet etmiyelim
Sponsor Reklamlar

kontratak isimli Üye şimdilik offline konumundadır   Alinti

Seçenekler


Bookmarks
    Bu içeriği paylaş --> Facebook Bu içeriği paylaş --> del.icio.us Bu içeriği paylaş --> Myspace Bu içeriği paylaş --> Google Bu içeriği paylaş --> Twitter Bu içeriği paylaş --> MSN Bu içeriği paylaş --> Digg Bu içeriği paylaş --> Yahoo Bu içeriği paylaş --> Linkedin
Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 
Önceki veya sonraki konu...
Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
500 yıllık ışık yuvası "Şahkulu Sultan Dergahı" yenileniyor Alevi Alevi Konser - Alevi Dernek Etkinlikleri 2 01.11.11 20:09
Müjdat Gezen: "BANA BAKIN SATILMIŞLAR AKP UŞAKLARI" DevrimChe Pir Yolu Haber Merkezi 1 11.02.11 16:06
O" Gavur "Sen" Müslüman omergul Pir Yolu Haber Merkezi 0 15.09.09 17:54
15. Alevîlik-Bektaşîlik'te "Sevgi ve Hoşgörü" Neden Çok Önemlidir? Alevi Sorularla Alevi'lik 0 12.09.09 15:09
28. Alevîlik'te Sıkça Adı Geçen "Musahiplik" Kavramı Nasıl Açıklanabilir? Alevi Sorularla Alevi'lik 0 12.09.09 14:52




Satılık pomeranian Pomeranian Boo

Sitemiz tüm dünyaya açık, hiçbir ayrım yapmaksızın faaliyettedir. Sitemize katılmak için alevi olmanız şart değildir kapımız herkese açıktır ve herkes fikir ve düşüncelerini özgürce konuşabilir. Ayrıca tüm üyeler her türlü görüşlerini önceden onay olmadan anında siteye yazabilmektedir. Her türlü sorumluluk yazan kullanıcıların kendisine aittir. Uygunsuz davranış vb. hareketler bazen site ekibinin gözünden kaçabilir. Bu yüzden uygunsuz davranış görülmesi durumunda, şikayetlerinizi iletişim bölümünden bildirirseniz, gerekli işlemler yapılacaktır. Bu site, telif hakları Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd'e ait olan vBulletin® scripti ile tasarlandı ve kodlandı. Ayrıca sitemiz extra Php ve Ajax -jQ- ile güçlendirildi. Arama motoru optimizasyonu ise, vBSEO kullanılarak yapılmıştır.

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2