Erdoğan Çınar ve Çelişkileri

[Dede-baba]

ERDOĞAN ÇINAR’IN OCAKLARI!

Sayın Çınar, Aleviliğin Gizli Tarihi kitabının Ocaklar bölümünün ilk paragrafında şöyle diyor:


“....Alevi örgütlenmesi ve yayılışı, ocaklar yolu iledir. Her gerçek Alevi bir ocağa bağlıdır. Orta Toroslar’ın bütün Alevileri Abdal Musa ocağına, Tunceli ve Adıyaman yöresindeki Aleviler Baba Mansur ocağına, Arapkir yöresindeki Aleviler Yürüyen Hızır ocağına, İzmir ve Aydın bölgesi Alevileri Yanyatıroğulları ve Timur Beylikleri ocaklarına, Maraş Pazarcık Alevileri Hubyar Sultan ocağına, Trakya Alevi-Bektaşileri Gözükızıl ocağına bağlıdırlar....” (Aleviliğin Gizli Tarihi , s. 43)




“Yürüyen Hızır mı?[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak İçin TIKLAYINIZ...]” Böyle bir ocak duyan varsa beri gelsin? yok oturan hızır yada uyuyan hzır[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak İçin TIKLAYINIZ...] Yahu bu kadar da dalga geçilmez İnanç sahipleriyle? HEMEN EK NOT BÖYLE BİR Alevi ocağımız yoktur. sakın aramayınız[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak İçin TIKLAYINIZ...]


Sayın Çınar acaba “Üryan Hızır”ı mı kastediyor. Öyle olsa bile Arapkir yöresinde Üryan Hızır ocağı üyesi ve talibi yok.

Üryan Hızırlılar, Adıyaman, Darende (Engüzek kasabası), Erzincan, Tunceli ve Erzurum (Aşkale) gibi yörelerdeler. Ayrıca, Suriye’nin Afrin yöresindeler.

Aynı şekilde Pazarcık’ta da , Hubyar Sultan dedesi ve talibi yok!!!.


“Timur Beylikleri ocağı” da ne acaba[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak İçin TIKLAYINIZ...]? Çınar, Hacı Emirli ocağını kastediyor olmalı. Ocağın adı da çok özgün: “Timur Beylikleri Ocağı!” Ne diyelim, LA-FONTEN ÇINAR EFENDİ UYDUR UYDUR YAZ. HIZINA YETİŞEMİYOZ VALLAH[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak İçin TIKLAYINIZ...]


Orta Torosların bütün Alevileri, Abdal Musa ocağına bağlıymış. Kim kime bağlı ben de anlayamadım. Abdal Musa diye bir ocak yok. Abdal Musa, Hacı Bektaş ocağının bir halifesi. Yani, Hacı Bektaş ocağının üyesi. Sayın Çınar, tekkeyi ocak mı sanıyor yoksa. Olabilir!

Tekkede nasıl olsa yemek pişirmek ve ısınmak için bir ocak vardır. Sayın Çınar’ın, Abdal Musa’yı Aleviliğin kurucusu gibi tanımlaması da son derece yanlıştır.

Bütün bunlar bir yana, Orta Toroslarda bir kişi çıkıp da “Ben Abdal Musa ocağındanım” demiş midir, ya da der mi acaba?

[Kubilay]

Selam canlar,

sayfanizi yeni kesfettim gercekten cok güzel.

Dede- Baba ismyle katilan can , Panel yapsak panalist olarak katilirmi?

Farnkfurt`tan selamlar

Kubilay

[Dede-baba]

ERDOĞAN ÇINAR;Kitabından alıntı Nickli Üyeden Alıntı

".... Alevilikte “Devriye’’ ye inanılır. Devriye inanışında kısaca, öldükten sonra çeşitli biçimler de yeryüzünde tekrar vücut bulunacağına ve yeryüzüne bu geliş gidişlerin İnsan-ı Kamil (olgun insan ) oluncaya kadar süreceğine ve olgunlaşan insanın bu aşamada geldiği kaynağa geri dönerek yaradan ile bütünleşeceğine inanılır.”Devriye’’ İslam’ın asla kabul etmediği bir inanış kalıbıdır..
.....ERDOĞAN ÇINAR.."
.

Alevi-bektaşi İnanışında devriye ile ilgili iki görüş vardır.. Her İki görüşte Kur'an'ın Batın yorumuna dayanır... Bakara Suresinin 28. Ayetine dayanır..

İsterseniz öncelikle Bakara Suresi 28. ayeti verelim.. sonra açıklamalarımıza devam edelim..

İsmişah! Bismişah Allah Allah...

Hakk, Dost, Zahir, Batın, Hazır, Gaib. Sırr-ül Sır Erenlerinin Gülcemallerine aşk...

Ber-Cemal-i Muhammed, Kemal-i İmam Hasan, İmam Hüseyin, Ali ra Bülende salavat...

Allahümme salli ala seyyidina Muhammed-in ve ala Ali Muhammed...


"...Allah'a nasıl nankörlük edersiniz? Siz ölü idiniz, O, sizi diriltti... Sizi yine öldürecek ve Sonra Yine Diriltecektir.. Nihayet O'na Döndürüleceksiniz..."
(Bakara Suresi: 28)


Sizi yaradan Hakk'a nankörlük edersiniz
Bu inkar ve sapıklıklarda ileri gidersiniz

Hepiniz ölü idiniz. o sizleri diriltti
Yine tekrar öldürüp diriltecek sizleri

O'na döneceksiniz O, çağırdığı vakit
Buyruğu vardır size, o'nunla yapın ahit
(Bakara Suresi 28)

Bakarar Suresinin 28. ayeti her Ruh=can'ın 3 kez öldürülüp diriltilmesinden bahseder.

1- Sadece Hz. Muhammed'in soyundan gelen evlad-ı Resulların katıldığı cemler vardır "ERENLER CEMİ" Buralarda Kur'an-ın BATIN SIRLARI VERİLİR... Kur'an ayetleri yorumlanır..

2- İşte Kur'anın yukardaki ayeti.. devriye inancını ortaya çıkarmıştır... hemen belirtelim ki Ayet BATINİ ANLAMDA iki şekilde yorumlanmıştır..

A) Birince görüşe göre ayette 3 kez ölme dirilme vardır.. ve bu bütün yaratılan Ruh=can için geçerlidir... buna göre insanlar dünyaya 3 kez gelirler.. herkes eşit ömür süresine tabidir.. bu süre ne bir eksik ne bir fazladır..

Herkes bu dünya hayatında eşit problemlerle karşılaşır.. yani herkes... hem fakir.. hem zengin.. hem ayak... hem baş olacaktır bu alemde.... Tanrı adaletli olandır... Öte dünyada ulu divanda kimsenin bahanesi olmayacaktır.. burada kimse

"..beni fakir olarak yarattın yada sakat olarak yarattın.. hiç şüphesiz diğer insanlar gibi bolluk ve bereket içinde yaratsaydın... bu günahları işlemeyecektim.." diyemeyecek..

Derse işte o vakit arkasından yaptıkları önüne serilecektir.."

Bazen minicik bir bebeğin öldüğünü görür yada duyarsınız.... işte herkes bu dünyada eşit süre kalacak.. ne bir saniye eksik ne bir saniye fazla... o bebeğin dünyaya geliş manası budur.

İşte bu nedenle Tanrı insanları bu belirli süre ve imtihan dolana kadar fani aleme gönderir.. Fakat ebedi dönüş Hakk'adır.. Bu dönüş İnsan-ı Kamil olma aşamasından sonradır...

B) İkinci görüş ise.. ayeti şöyle yorumlar.. birinci diriliş Ervah-ı ezeldir.. (Ruhlar meclisi- Kal-ü Bela) Burada bütün yaratılanlar ruh olarak yaratılmıştır.. bu cihan var olmadan çok evvel kandildeki nurdan var omuşturki o Nur Hakk'Tandır.. hepimiz bu nedenle ondan geldik yine nurumuz (ışığımız) O'na dönecektir...

Tanrıdan tertemiz geldik.. ve yine tertemiz olarak (İnsan-ı kamil) Hakk'a döneceğiz.. Tanrı'dan gayrı ve dışında hiçbir şey yoktur..

Bu yoruma göre 2. diriliş.. bu fani alem.. yani Hz. Adem'in ve Hz. Havva'nın sınanmak üzere gönderildiği Dünya hayatıdır.... Burada hakkın takdir ettiği süre bitince bu dirilişte son bulacaktır..

Ayette geçen 3. diriliş ise... ulu divandır.. yani mahser.. çünkü günahlarından arınmamış bir Ruh hata ve noksanlarıyla Hakk ile Birleşemez.. burada herkesin yaptığı önüne serilecek.. hata ve günahlarından arınanlar ancak.. Hakk ile bir olacaktır..


Her iki görüşte kendi içinde tutarlı olmak ile birlikte ben ikinci görüşe katılıyorum...

Sonuç olarak... her iki görüşte Kur'ana dayanır.. ve İslamidir.. yani Kur'an'ın BATIN YORUMUDUR.. İstediğiniz görüşe inanabilirsiniz.. kuşkusuz gerçeği ancak Allah bilir..

Allah Eyvallah.. Şeyhen İlallah

[Dede-baba]

Aluviler'e (ışıkçı Erdoğan çınarcılara) Ahret soruları

1- Sizin Alevilerden farklı ibadetleriniz nedir?.. cem yapıyor musunuz* ceminizde Peygamber Olarak tanımadığınız? hz. Muhammed'i anıyor musunuz? Hz. Ali'yi ve 12 İmam'ı zikrediyor musunuz*

2- cem ibadetinizde İmam Hüseyin aşına göz yaşı döküyor musunuz* döküyorsanız? kim bu İmam Hüseyin... 6000 yıl önce yaşayan büyük Sümer ve aluvi peygamberi mi

3- Yok eğer siz cemlerinizde Peygamber'e ve 12 İmam'ı red ediyorsanız? Anadolunun her köşesindeki dedelerden ve Pirlerden farklı bir ibadetiniz varsa nedir? Nedir sizin Ehli beyt ve İmam Cafer buyruğundan yada Hacı Bektaş-ı Veliden 4 kapı 40 makam düstüründan farklı ibadediniz ve inancınız?

İmam cafer Buyruğunu kabul ediyor musunuz* etmiyorsanız 4 kapı Kırk makam sizin için ne ifade ediyor?

4- Eğer bu güne kadar gizli kalmış ve siz gerçeği bulmuşsanız.. farklılıklarıda.. gerçek aleviliğinizin ibadetlerini de biliyor olmalısınız* ve İnançlarınız nerde* ümmetiniz nerde.. Hz. Muhammed'e ..

Ayrıca hz. Ali'ye ve 12 İmam'a inanlar sizin ümmetiniz olabilir mi? Oysa cem Bu ulularla başlar ve Biter...Eğer bu cemleri kabul ediyorsanız... nasıl hem inkar edip hemde Onlardan yardım istiyorsunuz?

5-Biz sizden sunları açıklamanızı istiyoruz madem Peygamber ve 12 İmam hakkında böyle düşünüyorsunuz cemlere gidipte.. bu uluların ismini anmanız çelişki değil mi* ve söyleyin islamın uluları olan 12 İmam ve Peygamber'in hz. Ali'nin geçmediği bir değiş var mı?

6-Anadolu'ya horasan erenlerinin gelişi 1000'li yıllara raslıyor.. daha öncesinde yok... peki sümerler yada siz aluviler... milattan sonra 1000. yüzyılda Aleviler içine saklanana kadar bu 5000 sene ne yaptınız?..Bu aradaki 5000 sene içinde sizin olduğunu söylediğiniz..Alevilerin cem ibadeti semahı.. musahipliği ve birçok alevi inancı hangi eski inanç içinde saklantı .. kanıtlar nerde..

7-Anadolu'daki islam öncesi dönemde değişleriniz.. sözleriniz ulularınız nerde?... 600 yıldır.. Bu Millete Pir Sultanı unuttutamadılar.. 800 yıldır Hacı Bektaş-ı Veli mizi unutturamadılar.. islam öncresi anadoluda... aradaki kayıp.. 5000 yılda hiç mi bu Aluviler (sizler) pir.. yada evliya yetiştiremedi eğer yetiştiremediyse asimile olmadıklarının ve başka inançlar ve milletler için eriyip yok olmadıklarının kanıtı nedir?..

8- Kanıt olmadığına göre asimile olmadığınızı nasıl iddia ediyorsunuz?? aksini söylüyorsanız islamdan ve ulularından arınmış kendi değişlerinizi... kendi ibadetlerinizi söylemelisiniz* madem ki gizli gerçeklere sahipsiniz.. altını doldurun bu söylemlerinizin

9-Madem bizim ulularımıza inanmıyorsunuz.. kendi ulularınızdan kutsallarınızdan bahsedin.. ama lütfen 12 İmam'dan hz. Ali'den arınmış olsun.. saf inancınızı.. getirin

Bizim allahımız peygamberimiz yoktur diyorsanız?.. biz felsefi bir diniz diyorsanız.. bu felsefeyi kuran kim?.... baştan sona islam ulularından oluşan bir islam dışı felsefe olur mu* farklılığınız nedir?..

10-alevi inancı anadolu kökenli olmayıp.. Horasandan gelen bi inanç.. Horasan erenleri dışında Anadolu'nun yerli halkından olan bir inanç önderiniz neden yok* neden Horasan pirlerine muhtaçsınız?

Ahmet Yesevi'de 6000 yıllık sümer inancından mı* ya Tuncelideki Baba Mansur.. ya Düzgün baba.. bunlar hepsi horasan gelmiş (belgelerle kanıtlı) bu ne çelişki?

Horasan erenleri gelene kadar aradaki 4000 yılda hangi inancın içine saklandınız* ve nasıl asimile olmadınız?

11-Neden sünnilik değilde alevilik içinde gizlendiniz? Osmanlı yada islam kendi gibi inanmayan hangi ulusu yada inancı yok etmiş?.. hıritiyanlığı mı yada yahudiliği mi* osmanlının başka dinlere olan hoşgörüsü ortada iken... Biz islam değiliz demek daha mantıklı olmaz mıydı* Örneğin Ermeniler yada ırakta keldaniler... süryaniler hiç devlet kurmayıp asırlarca osmanlı içinde yaşadılar.. onlar neden sizin gibi gizlenmedi ?

12-Siz kendinizi sakladıysanız.. farklı ibadetlerinizi ve inançlarınızı da biliyorsunuzdur.. islami öğeler ve motifler taşımayan orjinal aleviliğinizi anlatırmısınız* mesela dularınız da kimleri anıyor.. kimlerden yardım istiyorsunuz* lütfen islam dışı olsun bunlar

13-Şu kurnazlığı da artık yapmayın.. 12 İmam 'dan.. hz. Ali'den ve islami motifler taşıyan binlerce değişin içinden cımbızla bir kaç değiş getirip,, bunları saptırarak kimseyi aldatmayın... Mesela sizin gibi tarihte hz. Ali'ye ve 12 İmam 'ı red eden değişleri getirin bize.. kendini islam dışı gören.. sözler getirin.. Eğer bunların aksini söylemiş ve savunmuş Uluları kanıt getirecekseniz.. Sizin bilimselliğinizden değil.. şarlatanlığınızdan.. Oportivinizden.. yada Türibine oynamanızdan bahsedilir..

14-alevilik eleştirisi yerine islam dışı inancınızdan yada islamdan arındırılmış damıtılmış saf orjinal aleviliğinizden bahsedin?

İslam dışılığı söylemeyen..ve hz. Muhammed'i Hz. Ali'yi inkar etmeyen Uluları anmanız ve kendinize kanıt getirmeniz çelişki değil mi? ?*

15-Size göre ulular ve Pirler halka başka bir inancı aşılarken... kendileri başka bir inanca mı inanıyorlardı?.... Pir Sultan.. yada Nesimi yada Halaç halka şekil olsun.. diyemi inanmadıkları değerler için asıldı

Ben Evlad-ı Resul bir ailedenim seyid neslindenim.. yüzlerce ceme katıldım.. bir çok dede ve Pirle konuştum.. bu sizin sırrınızdan benim niye haberim yok?..

16-sünni birinin alevilik hakkındaki söylemlerine itibar etmek.. ama Bu yolu erkanı yüzyıllardır taşıyan dede ve babaları inkar etmek.. mantıklı mı? tutarlı mı* yada Bilimsel mi* Söyleyin Bir din kimden öğrenilir O dinin taşıyıcılarından mı* o dine inanmayanlardan mı?

Eğer sizin bahsettiğiniz gibi.. islam dışı olduğumuz yönünde bir giz varsa... Sizden önce asırlardır cem yapan binlerce talibi olan... Ocakların dedelerinin ve atalarımın haberi olması gerekmez mi? dedeler bu sırrı ateist ve sünnişlerte mi verriler kendi taliplerinden önce?

17-Şu gizli sırrınızı yani... hz. Ali'den 12 İmam'lardan arındırılmış dininizden neden ısrarla bahsetmekten kaçınıyorsunuz** mesela cemleriniz nasıl* hz. Muhammed'i hz. Ali'yi ve 12 İmam 'ı anmadan mı ibadet yapıyorsunuz* anıyorsanız bu ne çelişki..

Sizin gibi gizli gerçeğe erenlerin... sözde gerçek orjinal alevilerin ibadetleri de bizden farklı olması gerekmez mi* yoksa siz hala inanmadığınız Peygamber'e hz. Ali'ye ve "12 İmam'a dua ederek mi cem yapıyorsunuz?.. değişlerde hz. Muhammed ve hz. Ali yada 12 İmam isimleri geçince tepkiniz ne oluyor* küfür mü ediyorsunuz*

Açık olun.. bu ne iki yüzlülük?

Saygı Ve Sevgilerimle

[Dede-baba]

Alıntı:
ERDOĞAN ÇINAR;Kitabından alıntı´isimli üyeden Alıntı
".....Yaygın bir inanışın aksine bana göre Alevi sözcüğü Ali sözünden türetilmiş bir söz değildir. Çünkü Türkçe dilbilgisi kurallarına göre Ali sözcüğünden Ali’yi seven, Ali’nin yolundan giden anlamında bir kelime türetmek gerekirse, Alici veya Alili olması gerekiyor. Hiçbir zaman Alevi olmazdı. i eki Türkçe de sonuna geldiği kelimeye aidiyet kazandırır. İnsan-insani, tarih-tarihi, mimar-mimari gibi. Alevi sözcüğü alev kelimesinin sonuna –i eki gelmesi ile oluşturulmuş, aleve ait, ışığa ait, alevden gelen, ışıktan gelen anlamında bir kelimedir. Zaten 16. yüzyıla gelinceye kadar Alevilik içinde asıl zümreyi oluşturanlara verilen isim ışıklar veya ışık taifesi idi. Ancak ışık ve ışık taifesi sözcükleri küfre dönüştükten sonra ve bu insanlar üzerine sürek avları ve katliamlar düzenlendiği içindir ki bu insanlar isimlerini değiştirmek zorunda kalmışlar. Alevilik tüm tarihi boyunca defalarca isim değiştirmiştir. Alevilik kadar farklı isimlere bürünen bir başka topluluk, bir başka inanış daha yoktur yeryüzünde. Bu onlara karşı sürdürülen saldırıların ve katliamların doğal sonucudur.....ERDOĞAN ÇINAR.."

.



Şimdi Sayın Erdoğan ÇINAR'ın "Alevi" kelimesinin kökeni ile ilgili açıklamalarını bilimsel anlamda ele alalım;

1- Sayın Çınar'ın iddiasına göre

Alıntı:
ERDOĞAN ÇINAr'ın Kitabından Alıntı..´isimli üyeden Alıntı
[ "...Türkçe dilbilgisi kurallarına göre Ali sözcüğünden Ali’yi seven, Ali’nin yolundan giden anlamında bir kelime türetmek gerekirse, Alici veya Alili olması gerekiyor. Hiçbir zaman Alevi olmazdı. i eki Türkçe de sonuna geldiği kelimeye aidiyet kazandırır. İnsan-insani, tarih-tarihi, mimar-mimari gibi... ERDOĞAN ÇINAR.."[/color].

A) Peki acaba aidatlık eki sayın çınarın iddiası gibi Türkçede sadece "-i" eki midir.. Ve bu "-i " eki Türkçe midir?

Hemen cevap verelimki..

Kelime sonlarına getirilen ve aidiyet belirten -i eki de "-vi" eki de TÜRKÇE değil, FARSÇA bir dil kuralıdır ve Türkçeye de Farsçadan geçmiştir... ve "-vi" ekiyle Türkçede kelime olmadığını iddia etmek büyük yanılgı olacaktır....

Örneğin;

Hoca Ahmet Yesevi'nin tarikatına "Yesevi" (Yesili), Mevlana Celaleddin Rumi'nin tarikatına "Mevlevi" (Mevlanacı), İsa'nın dininden olana "İsevi" (İsacı), Safiyeddin Erdebilli'nin görüşlerini benimseyenlerin İran'da kurduğu devlete "Safevi" (Safiyeddinci),

1210-1274 yılları arasında yaşamış mutasavvıf Konyalı Sadreddin için Sadreddin "Konevi" (Konyalı), Simavnalı Şeyh Bedreddin için Şeyh Bedreddin "Simavnevi" (Simavnalı) denmesini (bu örnekler çoğaltılabilir) nasıl açıklanacak? Bu tarikat ve kişi adlarının sonundaki "-vi" takıları aidiyet belirtmiyor mu?

Sayın Erdoğan Çınar'ın... Yukarıdaki ifedesi, O'nun...Anadolu kültürüne, halk edebiyatına ve Osmanlıca dil bilgisine ne denli yabancı olduğuna da kanıttır..

Yine sayın Erdoğanın.. bi kurnqazlığında daha bahsetmek gerek..

O da...

Arap alfabesinde kullanılan ötre, hemze gibi ayırıcı işaretlerin Osmanlıcada kullanılmıyor olmasını fırsat bilerek "Işk ve Işık" veya "Aşık ve Işık" kelimelerini birbirine karıştırmasıdır..

Burdan yola çıkarak, Osmanlı kayıtlarındaki "Aşık Taifesi"ni "Işık Taifesi" olarak tercüme etmek


Sonuç olarak.. Sayın Erdoğanın iddilarının hiçbirinmin bilimsel bir temeli olmayıp... kurgusal bir roman yada hikayeden İbarettir..


Yazdığı kitap.. Bir bilim kurgu romanı olarak alınıp okunabilir ancak.. alevlik ile hiçbir alakasının olmadığını söylemek gerekir.

Saygı ve Sevgilerimle